Dans la cadre de « la promotion de la langue et la culture « Amazigh (Berbère ) » » et en partenariat avec l’Institut Royal pour la Culture « Amazigh », l’université Ibn Zohr d’Agadir a lancé le master en langue et culture Amazigh dans sa deuxième version à la fin du mois du septembre 2007.
Etant un master pour la langue Amazigh (Berbère), tous les étudiants, répondant aux exigences souhaitées par les formateurs de cette spécialité, par l’administration et la présidence de l’université, ont présenté leur candidature en attendant l’avis de la commission qui sera annoncée après la sélection des dossiers admis le 05-10-2007 .
Tout le monde ayant des critères linguistiques à savoir ; la maîtrise de la langue Amazigh (Berbère), licence en option linguistique et autres, sont prioritaires selon la sélection du même concours qui s’ était déroulé l’année coulante. Apres l’affichage tardif de deux jours, les étudiants sélectionnés sont tous originaires de la région de Souss sauf deux cas de deux étudiants du Sud-est sur 30 étudiants sélectionnés en général. Ces deux cas faisant l’exception l’ont déjà fait l’année précédente, Saghir Mustapha et Elghwelb Mohamed, sont volontairement inclus comme deux cas qui représentent la région du Sud-est et en même temps l’exception pour éviter des doutes et les critiques, les montrés du doigt que même les fous, aveugles vont déduire comme conclusion de cette sélection qualifiée de régionale raciste.
Quelque soient les critères exigés, il est bien clair que la main d’un lobby derrière l’explosion du l’IRCAM après la démission des sept démissionnaires membres du conseil administratif d’IRCAM, a bien joué au sein d’un espace universitaire ou il y a plus de place que pour la science et la morale au sens propre à travers l’univers. Si la nouvelle spécialité du Masters en Langue et culture est vraiment Amazigh (Berbère), il faut avoir au premier lieu des étudiants, représentants linguistiques des quatre régions du Maroc, le Rif, le Maroc central ou l’Atlas, le Sud-est et le grand Souss. En effet, d’ un point de vue linguistique pour bien travailler la standardisation d’une langue, on peut pas inventer et appliquer des théories linguistiques sur un parler et négliger d’autres régions prélevant des caractéristiques linguistiques qu’on doit prendre en considération pour parler à la fin d’un travail avec des critères scientifiques. Une des questions qui se pose ; que devient le parler riche de la région Sud-est ? On le jette à la poubelle comme l’arabisation a fait de notre langue et culture durant des années !
Ce n’est la première fois que cela arrive dans le même domaine d’études, même l’année dernière le nombre des étudiants originaires du Sud-est n’a pas dépassé deux comme déjà signalé avant. Sachant que la région du Sud-est connaît un manque au niveau de la recherche linguistiques et geo-historique vu la position et le boycott des militants du Sud-est envers l’IRCAM. Une réaction qui a rendu le terrain fertile pour le rafraîchissement d’un lobby raciste régional qui n’a aucune relation avec la cause ni le domaine linguistique. Il est à signalé que ce genre de comportement, absolument inacceptable, a déjà eu lieu au sein de l’institut royale pour la culture « Amazigh » en qualifiant le parler d’une région et en excluant d’autres régions qui représentent toute la richesse d’une langue. Mais ayant déjà notre position envers cet institut retiré de sa légitimité scientifique, les militants ont décidé de ne plus réagir aux travaux de ces personnes emprisonnées dans ce bâtiment multi surprises et multicolores.
Mais lorsque qu’il s’agit d’un Master au sein d’université, le lobby bien connu a dépassé les bornes et c’est notre responsabilité de réagir pour mettre fin à cette pièce de théâtre intitulé « Tamazight en attente du Godeau ». Si on laisse une poignée des irresponsables profitent du silence des militants amazighs pour polluer et déformer le parcours d’une cause noble loin des fins arrivistes, on participe d’une façon ou d’une autre à la violation de la virginité d’une langue et
l’égorgement d’une culture qui a résisté des siècles et qui est vachement violé par des arrivistes en six ans. A savoir, le même critère adopté en Masters Amazigh (Berbère) est appliquée sur la Masters en Histoire et Géographie ce qui prouve la question avancée au lieu de la démentir.
Rien a cacher, ce qui se passe au sein de l’ IRCAM comme les formes de violation des théories linguistiques et qui commencent a dépasser les limites de cet institut , s’inscrit dans le cadre de rendre des comptes aux militants, qui ont exprimé leur refus à la création de l’IRCAM privé d’autofinancement et qui connaît un déséquilibre qui qualifie le lobby régionaliste que tout le monde peut lire sur les cahiers scolaires établis par IRCAM et dans les programmes télévisés sur les deux chaînes bien bénies par les « militants » d’IRCAM.
Si on essaie également d’analyser la situation, le problème dépasse les règlements de comptes entre régions. Apparemment ces gents provoquent les Amazighs partout dans le monde. Si on cherche vraiment à créer un Masters en Langue Amazigh, pourquoi les autres universités du Fès, Meknas, Nador, Tanger, Wejda sont exclus de ce projet ayant le but de promotion de la langue « Amazigh ». On revient toujours au cahier de « Tamazight » étudié dans les quelques écoles marocaines et dans les quelques niveaux, on trouve déjà l’origine de la situation actuelle. On trouve bien sur les empreintes de l’explosion de l’IRCAM et l’hémorragie des « chercheurs » et des employeurs. Tout simplement, l’IRCAM est un institut pour la promotion de la langue et la culture de la région du Souss. Etant Une vérité qui bouleverse les études et les théories linguistiques, on le dévoile et on invite les chercheurs et linguistes Amazighs (Berbères)pour suivre la situation critique d’une langue qui a résisté aux grandes forces tyranniques à travers l’histoire sans être battue, maintenant un institut de 10 mètres carré la menace avec un autre système plus grave que l’arabisation, c’est la régionalisation pour ne pas la nommer : le cas de « Soussation ».
Etant en dehors de l’institut alors loin des coulisses derrières la démission des sept membres et l’exclusion d’autres « chercheurs », on a essayé à plusieurs reprises de comprendre ce qui se passe dans ce bâtiment des merveilles, mais les gents –y compris les démissionnaires , ont toujours gardé le silence pour prouver la maturité de leur militantisme. Ce qui est faux et irresponsable quand il s’agit de la science, la logique et l’avenir d’une langue qui forme le noyau de la cause en général. Si on accepte un jour que la décision pour la transcription de notre langue se fasse à travers un tirage au sort ou le vote et autres comportement loin de l’esprit scientifique et linguistique, on acceptera que tout avance sans le peuple concerné, et ce dernier sera hors le jeu. Et c’est le même lobby qui a joué a l’encontre de la volonté Amazigh (Berbère).
Durant des séminaires organisés par le département du Masters en langue Amazigh(Berbère) l’année dernière, des chercheurs bien connus au sein d’IRCAM ont discuté des thèmes qui nourrissent le même lobby, comme un prologue aux surprises et décisions graves pour notre langue à savoir « la langue et le pouvoir écopolitique … » C’est-à-dire si l’arabe est devenue une langue officielle c’est grâce au pouvoir économique, d’abord, et politique des politiciens après, c’est-à-dire grâce à « l’indépendance formelle » ou encore grâce à la pseudo déclaration d’indépendance, qui n’a pas libéré le peuple marocain des manipulation des différents gouvernements français qui se sont succédés . C’est à dire que ce sont ces deux pouvoirs, économique et politique, qui décident de l’avenir d’une langue. Le Grand Souss a un pouvoir économique qui l’a rendu politiquement capable d’imposer son parler à travers la domination de
l’ IRCAM que tous les vrais militants ont boycotté et quitté . Si la même logique est appliquée dans la cas de Tamazight, c’est-à-dire que seules les régions ayant un pouvoir économique et politique auront la chance d’imposer leur parler loin des considérations linguistiques. Autrement dit, le Sud-est déjà marginalisé par le makhzen doit subir une autre marginalisation aux niveaux linguistique, historique et géographique. Et On le subit déjà aux niveaux économique et social dans le cadre de la région Souss, Massa sans Draa, la vallée oubliée. Bref,le combat est bien clair, le makhzen nous punit et nous provoque à travers nos propres « fils » « Berbères ».
Cette fois ci, si personne n’a le courage de le dévoiler aux Amazigh (Berbères), le moment est venu pour le rendre public. Notre cause en a marre d’être trahi par les ennemis d’un coté et par ses propres fils de l’autre coté. Ce n’est pas un faux débat ni un faux moment pour le dévoiler comme tout le monde réclame à chaque fois un article dévoilant un tabou /principe qui laisse les ennemis apprennent les conflits internes. Mais c’est bien le moment puisque il s’agit d’un sujet qui traite de : Quelle langue Amazigh(Berbère) pour l’école marocaine ? Ce n’est pas un conflit, au contraire c’est une mise au point pour les militants sincères, pour la cause Amazigh(Berbère) à travers le Maroc du Rif jusqu’ au Souss. Tout le monde garde ce débat dans la sphère privée, que ce soit pour lui ou entre ces amis(es) activistes. Cacher des problèmes et des indifférences au lieu de les discuter c’est une conduite propre Panarabe et c’est comme si parler d’une unité qui connaît des contradictoires très graves. Mon devoir est de porter ce débat dans le domaine public, afin que le peuple Amazigh (Berbère) puisse exprimer son sentiment, son point de vue à ce sujet. Si tout le monde bénit ce qui se passe l’histoire retiendra la décision démocratique du peuple Amazigh (Berbère) pour sa langue.
Toute standardisation contient une sorte de violence et d'exclusion Ecrit par Amazigh avant tous , novembre 01, 2007
L'article de Omar Zanifi est très important. Il aborde un sujet qui a été reporté durant les années d'avant la création de l'Ircam et le début d'un processus d'une "integration" de tamazight au sein du système éducatif moderne au Maroc. Et je crois que l'unité de l'innemi (Makhzen, Panarabist et silamist), et en revenche la marginalisation de tous ce qui est amazigh pendant plus de 50 ans a occulté cette réalité. Mais quelques mot utilisés par Omar Zanifi déminuent, dans quelques passage, la valeure de l'article et le transforme à un article de polymique gratuite non fondée. Je fais allusion aux passages où il traitent les chercheurs d'une région par le racisme où le racisme régionale... etc. Je vais dépasser cette remarque pour poser le problème autrement : Pourquoi la région de Souss a donné les premiers militants de la cause amazighe. Pourqoui l'AMREC est crée depuis 1967 par les Soussis? Pourqoui Ali Sedki Azayku, qui est Soussi, est devenu le premier prisoniers politique pour tamazight au Maroc? Au niveau académique, pour la grande majorité des thèse, notamment en linguistique, sont faites sur le parler tachlhit? Pourqoui déja, pendant la période coloniale, ce parler a déja attiré l'importance des études coloniales? Pourquoi Boulifa, l'un des premiers ecrivains et chercheurs amazigh kabyles, a déja ecris un lexique sur le parlers de Souss. Actuellement, pourqoui la musique tachlhit est écoutée par tous au Maroc, à signaler que Tazenzart est un style très aimé par les jeunes du Sud-est. Dans le même sens, les films amazighs sont majoritairement produite dans la variante tachlhit, et très vu au Sud -Est et même au moyen Atlas? Aussi, au niveau de l'écris, la part de tachlhit est très important. Meme en Europe, la majorité des chercheur s'interesse à tachlhit. à l'Inalco, par exemple c'est tachlhit qui est enseigné, acoté du kabule et du touareg. Au Pays-bas, le grand chercheur Harry Stroomer, s'interesse à Tachlhit. Pouqoui j'ai cité toutes ces données? mon objectif n'est pas de négliger l'importance et la richesse incontestable des autres variantes. Au contraire, c'est pour déclancher un débat qui doit avoir un minimum d'objectivité et de ne pas dévier les lecteurs non informés vers des conclusions fauses. Bien évidement, la création de l'Ircam est une décision qui marque un tournant au niveau de la gestion étatique de l'amazighité. Elle est passée de l'exclusion tôtale à une sorte de volonté "politique", timide, de la promouvoir. Aucun de nous n'est contre la standardisation de tamazight. Mais est ce que Omar connait que toute standardisation contient une violence linguistique et un degrès d'exclusion. Entre ghwjdem (sud est) et qim (moyen atlas et gawer ou skkouss (Souss), il faut faire un choix. Et ce choix n'est autre chose qu'imposer un verbe et pas d'autre. C'est le prix de la standardisation. Cette violence se passe à la fois au niveau de chaque variante, elle-même, et au niveau national aussi. Si les gens du Sud-est rejettent l'Ircam, il faut qu'ils sachent, que dans chaque Etat, il y'a des instituts officiels qui gerent des dosier. Actuellement, l'Ircam est l'établissement oficiel qui s'occupe de l'amazighité. Il a tous les pouvoirs, comme l'institut de l'arabisation, d'imposer des choix. Et bien évidement, ceux qui travaillent plus et ayant d'autres facteurs économique et soidisant politiques vont imposer leur choix. C'est ce qui est passé pour le français, l'arabe ou d'autre langue. Soyons honnetes. On ne peut pas empecher les gens du Sud est de ne pas regarder les films chleuhs et écouter la musique d Izenzaren par exemple. Si non, on les pousse à chanter en égyptien ou en libanais. c'est à vous de faire le choix. parler et chanter dans un parler amazigh ou rejetter tous pour des faux problèmes et embrasser l'arabe.
En voulant critiquer l’article de Omar Zanifi, t’as vraiment tomber dans une approche régionaliste aveugle et loin de toute objectivité. D’abord, ce n’est pas avec la création de l’AMREC que le mouvement amazigh a vu le jour. En plus, il y en a des personnes d’autres régions amazighes au sein de l’AMREC (notamment du Moyen-Atlas)! A propos des études linguistiques, tu n’as qu’à revoir des données, cher ami !!! Si les gens du Sud-Est écoutent la musique de Souss et même des autres régions amazighes (Rif, Kabyle…) c’est parce leur capital linguistique (leur parler) est beaucoup plus riche par rapport aux autres régions qui ont beaucoup du mal à communiquer entre elles !!! Notre ami, tu n’as qu’aller voir qui fait bouger les choses à l’université d’Agadir et même dans la ville, c’est des étudiants de cette région du Sud-Est ?!!! On peut analyser de cette manière si on est un grand arriviste et opportuniste. Les hommes nobles (des vrais amazighs) vont te laisser ton IRCAM. Au lieu de soutenir les étudiants arrêtés et les soulèvements populaires, continuer cher ami de soutenir cette bande arriviste de l’IRCAM !!!
timmuzgha avant tout Ecrit par imal , novembre 06, 2007
Vous trompez chers amis des vrais ennemis de la cause amazigh!!!
Je voulais bien que ce débat soit enrichi par d'autre intervenants mais à condition de bien choisir les mots utilisés et ne pas insulter ls gens. Des termes comme "bande" ne peut pas être utilisé par quelqu'un qui se respecte. Je veux bien que monsieur Amazzal contredit mes données. Si l'AMREC n'est pas fondée, majotitairement, par les Soucis, elle est fondé par qui? tu nous a rien dis cher ami. En même temps, si ce n'est pas l'AMREC qui est la première association amazighe au Maroc, qui est elle donc? la aussi tu nous a rien dis. Ne me dis pas l'Association des anciens éléves d'Azrou par ce que tu tombera dans un anachronisme flagrant. En même temps, dire que le parler de la région du Sud est est beaucoup plus riche que celui de Souss est un jugement non fondé. Pareil pour celui qui dit que le parler de Souss est plus pure que celui des autres régions. C'est un jugement qui necessite un travail de recherche et de recensement très profond. Mais personne ne peut contester que les films et la chanson amazighe de Souss sont consommés par tous au Maroc. On n'a pas besoin de beaucoup d'effort pour le prouver. Pour le nombre d'études linguistiques sur la variante de Souss, toutes les recherches effectuées dans ce domaine le confirme incontestablement. Si tu as d'autres données à ce sujet, nous serons très reconnaissant si vous éclaircir ce point. La c'est le coté académique lié à l'amazighité. Aujourd'hui personne ne conteste que les gens du Sud-Est sont beaucoup plus contestataires que les gens d'autres régions. On peut bien évidement analyser cet aspect et chercher à trouver des réponses sans aller dans le sens de créer des conflit entre les régions amazighes et entre les militants de la cause amazighe. N'oubliez pas que un certain nombre d'avocat qui se sont présentés volontairement pour défendre le étudiants détenus sont issus de Souss. En même temps, une partie des dettes et frais de ces affaires sont payées par les gens de Souss. C'est un devoir pour eux, au nom de l'engagement amazigh. Il faut être reconnaissant à ces efforts. Ils le font par solidarité amazighe, mais des propos comme celle d'Amazzal et celle d'Omar Zanifi ne visent qu'à perturber cette solidarité amazighe qui a fait bouger les choses lors des arrestations de 1994 avec Tilelli. En fin de cette 2 eme intervention je demande à Amazzal ou à Omar Zanifi, de m'écrire un texte type de ce qu'il appel tamazight standarde sans exclure aucun mot d'aucune région. Tous le mouvement amazigh sera reconnaissant si Amazzal reussi à l'écrire et à prouver que c'est le texte de tamazight standard. Je lui fais cette demande, par ce que il n'a pas traité cette question dans sa réponse. Amicalement
Malheureusement, Imazighens aiment bien jouer le jeu du makhzen. Se chamailler pour quelques bricoles alors qu' on ne fait aucun effort pour nous unir contre l' ennemi et l' ennemi, il n' y en a qu' un seul, c' est bien le régime marocain. Le régime ne veut qu' une chose ; c' est nous voir nous faire la guerre entre nous. Il rêve qu' on s' explose les uns contre les autres, même avec des mots. Les Soussis sont les premiers amazighes engagés dans le MCA. Qui osera dire le contraire ? Les Soussis savent parler, ont l' art de la diplomatie dans le sang. Qui osera dire le contraire ? A l' Ircam, il y a des Soussis certes mais n' y a t-il pas des gens du Sud-Est, du Moyen Atlas ? Les Amazighs du Sud-est ne servent-ils pas l' armée du Roi ? Je préfère donner mon sang à une cause qu' à le donner au Roi. Le Souss est une région immenssemment riche. Est-ce que les Soussis sont riches ? Une famille est morte parce qu' elle cherchait à boire il y a un mois. Réveillez-vous ! C' est un faux débat. Comme dans toutes les causes, y a toujours des pseudos militants qui en profitent, y a toujours des arrivistes, des opportunistes mais dire que tous les Soussis sont favorisés, c' est scandaleux. Allez dire cela aux Soussis tiens. Allez dans le Souss et demandez aux gens s' ils sont heureux. Ce n' est pas parce qu' un groupe de Soussis en profite ( et je préfère voir les Amazighs soussi profiter de l' argent des Amazighs plutot que les Arabes ) que tous les Soussis sont privilégiés! Y a des traitres partout. Ce lobbie n' est qu' un leurre. Les vraies lobbies se rassemble en un seul : c' est LE MAKHZEN !
Timmuzgha avant tout Ecrit par imal , novembre 08, 2007
Sans l’unité de tous les imazighen de toutes les régions (Souss, Sud-Est, Moyen-Atlas, Rif…), on n’arrivera jamais à s’imposer dans le paysage politique et culturel et aussi défendre notre identité et notre culture amazighe. Ce n’est pas avec ce régionalisme aveugle qu’on va régler les problèmes de tamazighte et arriver à nos objectifs. Vous parlez des régions ? La question qu’il faut se poser: qu’est-ce que le mouvement amazigh représente dans ces régions ? La machine de l’arabisation envahie le Souss comme le Sud-Est !!! Ces faux débats reflètent bien le degré de la crise que connaît le mouvement au niveau du discours avec l’absence d’un projet de société et une stratégie claire au niveau du travail !!! C’est aux étudiants et aux chercheurs de régler le problème loin de toute forme de démagogie et loin de ces dérives régionaliste et tribalistes !!!
y aura pas de projet uni, car nous somme diffrent y a ceux qui aime lecher les bottes et d autre qui prefere donner son sang pour sa dignité... y a qu a voir dernierement les manifs... a t ont vu qq chose venir de cet regionde souss, alors qu une trentaine etudiants sont des les `risons de la monarchie... l autonomie des regions et la seule solution, apres winna irra ad ik darass ikt..
Y a eu des manifs dans le Souss aussi. Et si je dois m' inquiéter d' une région amazighe, ce n' est pas le Souss mais le Moyen Atlas où le MCA est complètement absent. Entre lécher les bottes et donner son sang pour sa dignité, il y a pleins d' Amazighs qui ne comprennent rien à ce débat stérile et qui cherchent à nourrir leurs enfants chaque jour. Descendre son frère amazighe, c' est lécher les bottes du makhzen, eh oui !
Hors sujet ! Ecrit par Omar Zanifi , novembre 09, 2007
Vous etes tous hors le but de sujet ,meme les chercheurs d'ircam ont avoué et sont d'accord qu'il existe un problem de standarisation ,et désiquilibre au sein mas medias.Ayant courage et réagisez avec vos vrais non ,pas dériere des psydos .soyez responsable et demontré ce qu'est avancé dans cet article.Seul histoire qui va dire la traitre des militants.C'est Souss qui mélite plus que les autres ,alors soyez démocrate et réagissez contre ce qui se passe dans la master amazigh,et sur deux TV et sur bookin ircam...Sud-est ne donne rien pour Tmazight Safi neswanfa! alors discutez juste le problem traité dans cet article.Tanemmirt!C'est un sujet au linguiste pas au régionaliste!
Azul, Amddakwl Omar, Je comprends ta réaction concernant la question de la marginalisation d’autres parlers dans ce master en tamazighte à l’université d’Agadir sachant que une grande partie des étudiants sont originaires de la région du Sud-Est et ils sont actives au sein du Mouvement Culturel Amazigh dans ce site, mais ce que je reproche à ton article c’est le manque d’un peu de diplomatie en traitant le sujet. Ce qui a donné lieu à ce genre de polémique et à ces dérives régionaliste dont la cause amazigh n’a pas besoin en ce moment !!!Je pense. Au sein du MCA à Agadir, les militants de Souss comme ceux du Sud-Est travaillent ensemble pour défendre notre identité et notre culture amazighe et je pense qu’ils peuvent régler cette question amazighement avec les enseignants et les chercheurs sans donner l’occasion à ses dérives qui ne sont pas de tout dans l’intérêt de la cause amazighe et des imazighen !!!
Il y avait quelqu'un du Sud-Est que les Ait Souss n'ont rien à ciré des détenus politiques amazighs, c'est tout simplement faux, archi-faux. Je suis du Souss et j'ai donné une somme d'argent pour les aider. Et je pense que beaucoup de Ait Souss ont fait de même. Il ne faut non plus dire n'importe quoi. Cette mentalité d'ingrats va faire fuir beaucoup de gens du Souss jaloux de leur identité amazighe.
En fait, comme on l'a vu, ce genre de débats éloigne les Amazighs les uns des autres. Ça ne m'étonnerait pas du tout qu'il y ait des Ait Souss qui vont dire: nous n'avons rien à foutre des autres. Je les comprendrais tout à fait. Surtout que certains du Sud-Est ( même si pour moi ils sont du Moyen Atlas) ne ratent aucune occasion pour descendre le Souss et les Ait Souss. Comme si nous qui sommes le Makhzen. C'est incroyable cette mentalité ! Alors que c'est eux l'un des piliers du régime makhzenien : ils sont massivement présents dans l'armée et dans les merdas.
Quant à l'IRCAM, il n'y pas que des Ait Souss dedans, Jouhadi Lhoussein ( pas celui d'Ait Baâmrane) est de Tinghir, Lahsen Oulhaj est de Goulmima, Moha Said Moklis et Tinjdad, Demanati est de Demanat... et tant d'autres que nous ne connaissons pas. Il faut arrêter ces débilités. De plus, quelle est la différence entre le parler du Souss et du Sud-Est?
Puisque c'est comme cela, moi qui suis d'Anzi dans le Souss, je vais écrire aussi un papier où je dénoncerais le "racisme" amazigh contre mon accent. En fait, le t et le d dans mon parler deviennent systématiquemnt s et z. Exemple tamaghart --->samaghars ; imendi----> imenzi
Aux Achtoukens aussi de se manifester, il faut défendre votre accent avec les h partout. De plus je le trouve très mignon !
En fait, certains qui connaissent rien au Souss ( comme ce Zanifi), ils croient que nous avons tous un seul et unique accent. Vraiment ridicule ! D'ailleurs, il y a une chose qui m'a surprise malgré la haine de cet homme- Zanifi- contre les Ait Souss, il n'y que les sites amazighs gérés par les Ait Souss qui ont diffusé son article. S'il est un peu logique qu'il boycotte carrément tout ce qui a trait aux Ait Souss. Et qu'il diffuse son article sur les sites du Sud-Est ! S'il y en a. Ce qui n'est pas vraiment sûr.
Vraiment il y en a qui n'ont aucune pudeur.
Hors sujet! Ecrit par Omar Zanifi , novembre 10, 2007
Iws n Souss,estce que tu repond à la personne Zanifi ou l'article Zanifi.Imal le sujet est bien clair,le sujet est distiné à Ircam et tout personne qui croit que Tamazight au sein de cet institut et au master marche bien !J'ai rien contre souss,mais avec les traitres ou ils sont sois du Sud-est sois de Rif !Pour sites,je salu réaction démocrates et espace avec légitimité qui ouvre les pages pour les voix quelque soit sa race .Alors Iws n imal sois comme ces sites de Souss et discute sans etre de Souss ni de nul part!Imal le but de ce sujet n'est pas encore vue,l'année prochaine tu vas lire les fruits de cet article,je recois deja réaction au seins d'ircan ,ircan oubligé d'ouvrir des masters partout dans le maroc pour ne plus lire comme cet article au lieu de provoquer les traitres on provoque les gents régionalistes!Tanemmirt Imal ,et aussi a Iws n Souss ,Iws n tmazgha qui cultive la haine ...Pour coté linguistique je vais pas reagir puisque apparament tu connais rien dece domaine ,accent est indiscutable et parler de Souss n'est pas pareil que Sud-est ni d'atlas c'est analyse de Moha nnaji qui considere meme warzazat de sous,aparament ni Moha Naji ni iws n imlal n'a jamais été à Asif n Dades !bien venu pour entendre un autre parlé qualifié region transitoir linguistique ni de souss ni d'atlas,et c'est de la richesse et n'est pas accent ou diference d'un mot,lire dictionnaire Mohamed Chafiq ,tanemmirt!
C'est la fac qui décide d'ouvrire les master et pas l'Ircam Ecrit par amazigh avant tous , novembre 11, 2007
Azul Je crois que Omar Zanifi ne distingue pas entre les taches de l'Iracm et le statut des université. Cher ami, l'Ircam n'a aucun pouvoir sur les universités. Ce n'est pas l'Ircam qui décide d'ouvrire des master dans les facultés. Ceci est une décision purement liée à la direction des facultés. A agadir, une équipe des chercheurs-enseignants ont fais leur possible pour avoir ce master. Pareil pour la filière amazighe. L'Ircam n'a aucun rôle à ce niveau. Mais il est bien évidement invité, à participer à la formation dans le cadre d'un partenariat entre les deux, l'Ircam et les facultés. Ce qui manque au sein d'autres université c'est la volonté des enseignant et de l'administration. Si non, comment expliquez-vous que cette année, l'administration de la fac d'Agadir a décidé de ne pas accepter aucun étudiant en master. D'après toi, c'est l'Ircam encors qui a pris cette décision? j'attend toujour un texte amazigh de votre part pour nous montrer ton tamazight standarde sans exclure personne. fais moi just un texte d'une page. STP.
Au Dra, la région d'Ouarzazate, on ne fait pas Ahidous, mais Ahwach. On ne dit pas ''ghuri'' comme vous, mais ''dari'', comme les Ait Souss. Dans le Dra, on parle le tachlhite du Sud-Ouest et non pas celui du Sud-Est. D'ailleurs le Dra a donné de grands rrays, si tu les connais, Rrays Bounsir et Rrays Ouyhya Outznaght. Mais il n'a jamais donné un artiste qui fait de la musique comme Rouicha. Même si personnellement cela ne m'aurait jamais dérangé. Car pour moi, les Amazighs sont tous kif-kif. Et je les considérerais toujours ainsi. Pas comme certains qui sont capables :" ad xelun ayt mat-sen fad ad benun tiqqblin". Dixit le plus grand poète du Sud-Ouest Hemmou Outtalb, qui a vécu il y a plusieurs siècles déjà.
En tous les cas, je te souhaite bon courage dans ta lutte contre l'impérialisme soussi. Mais tu oublies celui qui va venir, inchallah, à bout de ton amazighité et la tienne, l'impérialisme arabe. Ce jour-là, tu n'auras plus que tes yeux pour pleurer. Tu regretterais même les Ait Souss, qui seraient disparus à ce moment-là, avec beaucoup de nostalgie.
Iglin imazighen !!! On a réussi à réaliser tous nos objectifs et de libérer l’homme amazigh de la domination arabe et maintenant il nous reste qu’à tracer les frontières entre les régions !!! Ses dérives régionalistes qu’on voit au sein du mouvement amazigh dernièrement dans toutes les régions : le projet de l’autonomie du grand Souss, l’idée de fédéralisme de Hassan id belkacem, l’autonomie du Rif,… ne travaillent que les intérêt de Makhzen qui a réussi à passer son idée de l’autonomie de Sahara sous la préssion internationale. Après les affrontements entre les étudiants de MCA et les étudiants séparatistes sahrouis, le mouvement amazigh à réussi à faire taire les ennemis au sein des partis politiques et les mouvements panarabistes et islamistes qui aiment présenter au peuple marocain le combat amazigh comme un combat séparatiste !!! mais voilà ce sont leurs frères amazighes qui avortent cette action avec ce genre des dérives régionalistes. Personne ne peut pas nier qu'il y a des régionalistes et des arrivistes au sein de l’IRCAM et il faut les dénoncer qu’ils soient de Souss ou de d’autres régions!! oui on va pas accepter les déclarations de Assid et Amina Bencheikh à propos des étudiants de MCA !!! mais aussi il ne faut pas mettre tous dans le même sac, ces gens là ne représentent pas tous les militants de Souss. Dans chaque régions il y a des amazighes nobles et autres qui ne pensent qu'à leurs intérêt personnels.
Imal a tout à fait raison. Un peuple de colonisés restera toujours un peuple de colonisés. Nous ne mértions en fait qu'une chose: LA DISPARITION. Ad agh d ur iqqelb !
L'idée fédéraliste est makhzénienne????? !!!! Bizar Ecrit par Tawmat , novembre 12, 2007
Je crois que Imal a essayé d'être sage dans son intervention mais malheureusement il est tombé dans grand piège et a lancé des jugements non reflichis. Dire que l'idée fédéraliste est une insitation du Makhzen est faux pour les raisons suivats : - Le discours du Makhzen au Maroc, depuis 1956, a toujour été fondé sur l'idée de la nation et l'unité natinale. Toutes les particularitées doivent être disparues en faveur de la nation qui considérée comme nation arabe et musulmane. Si le Makhzen a été obligé d'accepter l'idée de l'autonomie pour le Sahara, il faut savoir qu'il n'est pas orès à le faire pour les autres régions. - Si vous suivez un peu les déclarations du mouvement amazigh au Maroc et notamment cels de Tamaynut, tu vas remarquer que l'idée du fédéralisme a toujour été deffendue par Tamaynut avant même l'émergence de l'idée de l'autonomie du Sahara. - Il faut savoir aussi que le fédéralisme est le niveau le plus haut de la démocratie. Tu n'à voir le nombre des Etats dans le monde qui sont gouvernés par ce système politique. Et dire que l'idée de l'autonomie du Grand Souss ou celle du Rif... est une incitation makhzénienne est une idée fausse. - Cher ami Imal, tu dois savoir que le fédéralisme est le seul cadre pour que les Amazighs aient leurs droits. Il leur garantira le droit de l'autogestion. Sauf si vous êtes pour que l'élite andalouse et fasie nous gouverne à vie, sous pretexte d'être nationaliste. Il faut juste voir ce qui se passe autour de nous. Le mouvement pour l'autonomie de la Kabylie, le fédéralisme en Espagne... y'a que nous qui avons peur de cette idée, pour ne pas être accusés par nos inemmis d'être séparatistes. Les régions amazighes est un fait réel. Toute volonté de l'exclure n'est que la preuve qu'on est pas indépendant dans notre façon de penser. On est imprignés par l'idée nationale telle qu'elle a été imposée par les nationalistes arabo-musulmans au Maroc. Celà ne nous empeche pas à penser à la standardisation de notre langue amazighe.
Connaissant personnellement Imal, je m'étonne de savoir qu' il craint ce monstre qu' est le fédéralisme... Puisque c' est le seul moyen pour les Amazighs de défendre les quelques vestiges de notre civilisation. Il ne faut pas faire l' amalgame entre cette mentalité régionaliste pour ne pas dire tribaliste qui empoisonne que trop les Amazighs ( et apparemment, c' est la mode ! ) et le système politique, économique, sociétal, qui pourrait peut-être, un jour, nous offrir un peu d' espoir. Le makhzen n'a aucun intérêt à décentraliser une partie de ses pouvoirs au bénéfice des populations locales. Il n' a aucun intérêt à décider, un beau jour, de faire en sorte que les Amazighs mangent à leur faim. C' est notre destruction qu' il souhaite et pas n' importe laquelle : le makhzen nous souhaite l' auto-destruction. Qu' on se flingue entre nous ! Et qu' on se bouffe les uns les autres. Et la source de cet objectif makhzénien est cette mentalité etniciste, séparatiste, régionaliste, et tribaliste que nous alimentons. Je parle de mentalités et non pas de système. Plus de pouvoirs aux régions, OUI ! Mais sûrement pas descendre son frère.
Le vrai débat se trouve là. On ne sait pas même pas ce que l' on veut ! Les détails comme ce master ne feront jamais avancer la cause amazighe. Et arettez de descendre l' Ircam, ils n' ont aucun pouvoir ! Notre ennemi, c' est le makhzen et descendre son frère du Souss, c' est changer radicalement de front.
Azul, Merci tawmat pour tes remarques mais je pense que t’as sorti mes propos concernant le fédéralisme de leur contexte. J’ai pas dis que ces appels à l’autonomie sont une incitation de makhzen mais ils vient pour légitimer la position du makhzen qui passe par une crise concernant la question du sahara sans rendre compte. Je pense pas que tout le mouvement amazigh soutient cette idée de fédéralisme et quand Hassan id Belkassem vient avec le projet de la création un parti fédéral c’était pas au nom ni de tamaynut ni au nom du mouvement amazigh. Dire aussi que le fédéralisme est le niveau le plus haut de la démocratie est une idée un peu utopique et non réaliste, est-ce que ce fédéralisme à régler la question basque en Espagne ? !!!. Ces idées autonomistes, soit en Algérie ou au Maroc peuvent être un outil de pression sur le pouvoir et un chantage politique mais pas une solution pour la cause amazighe. Je ne sais pas si les kabyles acceptent d’abandonner le reste de territoire algérien au « arabes » et la même chose pour les régions « arabisées » au Maroc ? La question qu’il faut se poser : qu’est-ce que représente le mouvement amazigh au sein de la société marocaine et même dans ces régions qui nous parle de l’autonomie ? Tu crois que avec le fédéralisme tu seras seul sur le terrain ? Les islamistes et les autres mouvements vont te faire cadeau ?!!! Et El Kabbaj va te céder ces fermes!!! Pour moi, notre tâche en ce moment, c’est de travailler ensemble afus g ufus pour libérer les étudiants et mobiliser imazighen en occupant le terrain et mener des actions sur tous les fronts.
Cher ami, voilà la phrase que tu a utilisée. Je ne l'ai pas fais sortie de sont contexte. Au contraire on peut l'analyser ainsi : tu a jugé l'idée du fédéralisme et des autonomies du Grand Souss et du Rif par dérives régionaliste et sert les interêt du Makhzen. "Ses dérives régionalistes qu’on voit au sein du mouvement amazigh dernièrement dans toutes les régions : le projet de l’autonomie du grand Souss, l’idée de fédéralisme de Hassan id belkacem, l’autonomie du Rif,… ne travaillent que les intérêt de Makhzen". Sauf si tu a mal exprimé ton idée. En même temps, le système fédéral est le plus haut niveau de la démocratie, ce n'est pas de l'utopie, mais c'est la réalité qui est confirmée dans plusieurs régions du monde. Si ce système n'a pas reglé le problème des Basque en Espage c'est par ce que l'idée fédérale est très récente en Espage par rapport au autres pays du monde et aussi parceque, l'idée du fédéralisme ne peut pas convaincre les gens qui veulent l'indépendance totale. Le rôle du mouvement amazigh est de proposer des projets, politiques , économique et culturels pour l'avenir. Ce n'est pas très important de calculer combien représente le mouvement amazigh dans ces régions. Son rôle aussi est de faire convaincre les autres acteurs politique de l'importance du fédéralisme et des autonomies régionales. Est ce que le fédéralisme est soutenu par tous le mouvement amazigh, d'abord, on ne peut pas parler d'un mouvement amazigh. On a des composantes d'un mouvement qui se dit mouvement amazigh. A son sein, une grande partie revendique le fédéralisme, Tamaynut, PDAM,Azetta,Cofédération du Rif, Confédération du Sud, LADH, d'autres associations, signataires du communiqué de taynzert... je crois que cette idée devienne central dans le discours des composantes du mouvement amazigh.
Puisque vous n’accepter pas l’idée que ce projet de fédéralisme et de l’autonomie était le principal facteur derrière cette montée de régionalisme qu’on voit au sein du mouvement amazigh et c’est lui qui a exacerbé ces tensions, afin de pousser un peu le débat en avant et être un peu concret : -pouvez-vous nous donner les noms de ces régions ? Leurs limites géographiques ? -quels sont les fondements économiques et surtout socioculturels de ces régions ? -vous voyez pas que parler de projet de la standardisation de la langue amazigh et ce projet de fédéralisme sont deux choses opposées ? -avec ce fédéralisme, quelle sera la politique linguistique dans les régions arabisées ?
Dire que le rôle de mouvement est de proposer des projets économiques, sociaux et culturels sans rendre compte de son poids et de ce que ce mouvement, tamazighte et imazighen vont gagner de ces projets proposés est loin d’être une idée pragmatique et militantisme!!!
Des liens importants Ecrit par Tawmat , novembre 15, 2007
Cher Imal, Plus de 70% de la population mondiale vive sous le système fédéral ( avec les particularités de chaque système). Vos questions sont constructives et mérite une reflexion. Et pour trouver les réponses adéquates il faut que tous les acteur du mouvement amazigh qui aspirent élaborer un projet sociétal y pensent. Jusqu'à présent, l'idée de l'Etat nation imposée au Maroc depuis son indépendance a montré sa faiblesse. Il a donné naissance à un pouvoir totalitaire et la violation des droits. Le seul projet alternative qui circule est celui du fédéralisme. Si non, vous allez adopter le projet des Islamists qui vise la construction de la Oumma Islamia peut être du Gof à l'Atlantique. Pour mieu s'informer sur ce système voila quelques liens important -http://fr.wikipedia.org/wiki/Fédéralisme
les chercheur amazigh sont emprisonnié dans la culture linguistique araboriental indoeuropeen. Alors que tamazight na rien avoir avec les fondements des langues sémitique.
Je continuer mon commentaire; Vous parlez de la standadisation de la langue tamazight comme c'est de la tomate qu'on vas trier entre la bonne et la movaise.
Dans les langues sémitique on peus faire cette méthode sa va marcher; mais avec tamazight qui est dans la famille hamitossémitique sera une disparition de la langue elle même.
je m'explique sur les langues sémitiques: On prend un enfant on lui apprendre le mot "cheval", au dibut ne comprènne rien mais si on lui colle à coté une image de cheval là, il assimile l'image et le mot; Donc le mots image = le signifié. autrement dit, si le mots cheval on lui colle l'image de chien pour l'enfant égale toujour le mot cheval.
Dans les langues Hamitosémitique ce n'est pas du tout le cas. Sont reposé généralement par des pictogrammes, psycogramme et idéogramme. Avec ces trois éléments les amazighs ont inventé une écriture "le tifinagh".
les trois éléments combiné, donnent le sens et la forme naturel au forme d'objets et des choses dans l'existence terrestre, céleste, visible ou invisible ect... Car est un système de communication le plus fine, le plus simple, le plus compréhenssif entre les civilisations Hamitique et sémitique.
j'espère que on na pas oublier la standardisation de toute à l'heure. La standardisation ne peut se faire sans les fondements de la langue, les fondements de la langue sont ses richesses et ses variétés composé par ses régions local ou nord africaine. La standardisation! si on tien à ce mot il y a plusieur standardisation si je veux dire dans toute les diciplines ou dans toute les sciences et domaine.
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Dans la cadre de « la promotion de la langue et la culture « Amazigh (Berbère ) » » et en partenariat avec l’Institut Royal pour la Culture « Amazigh », l’université Ibn Zohr d’Agadir a lancé le master en langue et culture Amazigh dans sa deuxième version à la fin du mois du septembre 2007.
Etant un master pour la langue Amazigh (Berbère), tous les étudiants, répondant aux exigences souhaitées par les formateurs de cette spécialité, par l’administration et la présidence de l’université, ont présenté leur candidature en attendant l’avis de la commission qui sera annoncée après la sélection des dossiers admis le 05-10-2007 .
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Mais quelques mot utilisés par Omar Zanifi déminuent, dans quelques passage, la valeure de l'article et le transforme à un article de polymique gratuite non fondée. Je fais allusion aux passages où il traitent les chercheurs d'une région par le racisme où le racisme régionale... etc.
Je vais dépasser cette remarque pour poser le problème autrement : Pourquoi la région de Souss a donné les premiers militants de la cause amazighe. Pourqoui l'AMREC est crée depuis 1967 par les Soussis? Pourqoui Ali Sedki Azayku, qui est Soussi, est devenu le premier prisoniers politique pour tamazight au Maroc? Au niveau académique, pour la grande majorité des thèse, notamment en linguistique, sont faites sur le parler tachlhit? Pourqoui déja, pendant la période coloniale, ce parler a déja attiré l'importance des études coloniales? Pourquoi Boulifa, l'un des premiers ecrivains et chercheurs amazigh kabyles, a déja ecris un lexique sur le parlers de Souss. Actuellement, pourqoui la musique tachlhit est écoutée par tous au Maroc, à signaler que Tazenzart est un style très aimé par les jeunes du Sud-est. Dans le même sens, les films amazighs sont majoritairement produite dans la variante tachlhit, et très vu au Sud -Est et même au moyen Atlas? Aussi, au niveau de l'écris, la part de tachlhit est très important. Meme en Europe, la majorité des chercheur s'interesse à tachlhit. à l'Inalco, par exemple c'est tachlhit qui est enseigné, acoté du kabule et du touareg. Au Pays-bas, le grand chercheur Harry Stroomer, s'interesse à Tachlhit.
Pouqoui j'ai cité toutes ces données? mon objectif n'est pas de négliger l'importance et la richesse incontestable des autres variantes. Au contraire, c'est pour déclancher un débat qui doit avoir un minimum d'objectivité et de ne pas dévier les lecteurs non informés vers des conclusions fauses.
Bien évidement, la création de l'Ircam est une décision qui marque un tournant au niveau de la gestion étatique de l'amazighité. Elle est passée de l'exclusion tôtale à une sorte de volonté "politique", timide, de la promouvoir. Aucun de nous n'est contre la standardisation de tamazight. Mais est ce que Omar connait que toute standardisation contient une violence linguistique et un degrès d'exclusion. Entre ghwjdem (sud est) et qim (moyen atlas et gawer ou skkouss (Souss), il faut faire un choix. Et ce choix n'est autre chose qu'imposer un verbe et pas d'autre. C'est le prix de la standardisation. Cette violence se passe à la fois au niveau de chaque variante, elle-même, et au niveau national aussi.
Si les gens du Sud-est rejettent l'Ircam, il faut qu'ils sachent, que dans chaque Etat, il y'a des instituts officiels qui gerent des dosier. Actuellement, l'Ircam est l'établissement oficiel qui s'occupe de l'amazighité. Il a tous les pouvoirs, comme l'institut de l'arabisation, d'imposer des choix. Et bien évidement, ceux qui travaillent plus et ayant d'autres facteurs économique et soidisant politiques vont imposer leur choix. C'est ce qui est passé pour le français, l'arabe ou d'autre langue. Soyons honnetes. On ne peut pas empecher les gens du Sud est de ne pas regarder les films chleuhs et écouter la musique d Izenzaren par exemple. Si non, on les pousse à chanter en égyptien ou en libanais. c'est à vous de faire le choix. parler et chanter dans un parler amazigh ou rejetter tous pour des faux problèmes et embrasser l'arabe.